Para un banquero comenzar la mañana hablando de créditos, tarjetas, dinero en definitiva es como hablar del pan nuestro de cada día. Otra cosa es que te comiencen preguntando por rescates, miles de millones de euros, justo cuando se cumplen dos años de la vuelta a dirigir un banco rompiendo en pedazos el reposo del guerrero en el que se encontraba tras dejar el BBVA y comprometerse a sacar adelante a Bankia. ¿Qué se puede deicr a la gente que piensa que se ha rescatado a la banca pero no a los ciudadanos? "Cuando se habla del rescate de la banca hay que tener en cuenta de lo que hablamos, no es del rescate de los accionistas que en el caso de Bankia perdieron una gran parte de valor, ni hablamos del rescate de los banqueros que en caso de Bankia cambiamos el consejo de administración sin ningún tipo de indemnización; hablamos de rescatar a los depositantes y esos son personas".¿Entiende qué a la inmensa mayoría de los ciudadanos se les cayera la cara de vergüenza con el caso de las tarjetas opacas de Caja Madrid?, "Entiendo que la gente se sintiera sorprendida y crítica, lógicamente". Hoy se cumple dos años de su llegada a la presidencia de Bankia. El 28 de noviembre de 2012, usted prometió que se iba a dejar la piel en salvar la entidad, "recuerdo cuando dije eso que mi hijo me envió un mail diciendome, no exageres. No sé si me he dejado la vida pero todo el equipo de Bankia hemos realizado un gran, un extraordinario esfuerzo del que nos sentimos orgullosos y recompensado por los resultados"Hablan de beneficio de  más de mil millones en 2015 pero también sacrificio, se han cerrado mil oficinas y hay 6.000 trabajadores menos, beneficio y sacrificio, "sacrificio por parte de todos, en febrero de 2013 firmamos un ERE y hubo responsabilidad por parte de todos, estamos muy agradecidos a los que abandonaron el banco, fue un sacrificio enorme y los que se quedaron se bajaron el sueldo un 20% y ha habido que trabajar y trabajar muy duramente".¿Pensó alguna vez qué esto no lo sacaria adelante? "No me podía permitir ese lujo, tenia gran confianza en la gente y la gente me ha respondido a esa confianza, con creces".Pero así cualquiera con una inyección de 20.000 millones, así cualquiera recupera un banco le dice Ángel Expósito a Goirigolzarri. "Esa cantidad de capital que se puso en Bankia fue para ponerla en las mismas condiciones del resto de competidores, y en estos años hemos generado capital de forma orgánica por nuestra gestión, 5.500 millones de euros. ¿Cuándo se van a devolver? pues depende de cuando se vaya recuperando el dinero. Estamos más cerca que antes. El compromiso de hace dos años de dejarnos la piel sigue adelante".El Estado mantiene aún un 60%, ¿para cuándo la siguiente desinversión? "Nuestra responsabilidad como gestores es trabajar mucho, tener buenos resultados y que Bankia valga más. La responsabilidad de los accionistas, del Gobierno y del FROB es decidir cuándo, cómo y a qué precio hay que desinvertir".¿Cuando cree que será una buena fecha para que no esté presente el Estado? "Va a depender de la evolución del mercado.El año que viene supongo que habrá posibilidades, pero no lo sé, no es una decisión que tengamos que tomar nosotros, dependerá del Gobierno".Tarjetas opacas, ¿ha afectado a la imagen del banco, ha tenido presiones para no enviar el informe al FROB? "No he tenido ningún tipo de presión. Sobre si ha afectado, no, la sociedad y nuestros clientes han sabido diferenciar responsabilidades".¿Cuándo se va a notar la recuperación económica? "Se va notando pero lo que está ocurriendo es lo que ya viví hace años en Latinoamérica en 1994, dije la economía va bien y me dijeron, depende la macro sí, la micro, no. Hay muchas similitudes con España en estos momentos. Se está notando y se va a notar pero eso no quiere decir que en 2015 se vaya a notar porque tenemos un gran problema, el desempleo".¿Por qué los bancos no dan crédito? "La economía está sobreenduada, y lo que hay que hacer es desampalancar la economia porque estas crisis son largas y penosas. En lo que tenemos que fijarnos es en la nueva generación de crédito que ha dado un cambio muy claro y eso va a continuar a lo largo de los próximos años". ¿Está de acuerdo con Podemos que dice que dar créditos será obligatorio? "No he visto el programa pero una sociedad sana tiene que relacionar siempre derechos y obligaciones y frente al derecho del crédito debe ir la obligación de pagarlo ambas cosas están unidas".El Presidente de Bankia ha contado lo que le pasó en su primer consejo de administración de BFA , "recuerdo que la primera vez que entré en la sala, ví que era gente que no conocía que sólo conocía a Miguel Crespo y lo había conocido el día anterior. En BFA eran consejeros de las cajas y no eran cercanos a la banca, eran políticos". En gran medida,¿la banca que hubo que rescatar fué culpa de la intromisión de los políticos? "No ha habido el mismo problema en todas, había un problema de gobernanza, ¿problema de intromisión de los políticos? sin duda, pero sobre todo de falta de profesionalidad, la banca es un oficio y uno no puede llegar a un Consejo sin tener experiencia profesional".¿Cuánto le preocupa la corrupción? "Suelo pensar en dos cosas, sobre la corrupción no hay que hablar, hay que hacer y cuando uno mira hacia el futuro hay que ver lo positivo, que la corrupción está aflorando y hay una menor tolerancia de la corrupción y eso es bueno para combatirla".Goirigolzarri: "Frente al derecho al crédito está la obligación de pagarlo"